Брать интервью и делать съемку мы приехали к Татьяне Устиновой домой в Жуковский. И тут же были незамедлительно накормлены, напоены, окружены заботой и вниманием. Завораживающий домашний уют. И конечно, удивительная энергетика хозяйки. Она действительно феерическая личность. Ее хочется слушать и слушать, при этом стресс вас отпускает, а в голове все проясняется. Просто волшебство слова и несомненный психотерапевтический эффект.

НАША ПСИХОЛОГИЯ: Как вы относитесь к психологии?

ТАТЬЯНА УСТИНОВА: В последнее время психологами стали все – это обычный титр телевизионных передач. У меня есть совершенно анекдотический пример – супруга нашего близкого родственника, которая всю жизнь была человеком исключительно тяжелым, истерическим и с которой он в конце концов развелся. Это был единственный человек за всю мою жизнь, которому моя тетя отказала от дома. Она просто ей сказала: «Больше к нам приходить не нужно!» И эта женщина окончила психологический институт на базе какого-то 115-го ПТУ в Жмеринке, и у нее диплом психолога. Она, конечно, не работает, потому что патологически ленива. Но если бы она работала, это было бы страшно.

Это одна из самых опасных профессий – работа с тонкими настройками. Это может делать только специалист, понимающий, что он делает. Если он этого не понимает, он принесет гораздо больше вреда, чем плохой инженер или неквалифицированный стоматолог. Потому что остальное потом можно поправить, а если тебе покалечили душу, новую ты никогда не вставишь. Психологическая помощь, с моей точки зрения, необходима, особенно в условиях мегаполиса, куда огромное количество людей приезжает и остается в одиночестве. Это страшное дело, когда у тебя мама в Кемерово, бабушка под Нижним Тагилом и тебе не у кого спросить, как поступить.

НП: Что вы, как женщина успешная в семейной жизни, можете сказать об отношениях мужчин и женщин в современном мире?

Т.У.: Сейчас появилось фатальное заблуждение о женской независимости. Возникло множество профессий, где женщина вполне может реализоваться и хорошо зарабатывать. Подчас в этой профессии она может зарабатывать больше, чем мужчина. Это что означает? Что мы должны все разъединиться и жить только для того, чтобы зарабатывать? Я – принципиальный противник феминизма, я не верю в эту оголтелость, в это стирание граней.

НП: Многие хотят мужчину своего же уровня…

Т.У.: Это все чепуха, он может быть другого прекрасного уровня и зарабатывать меньше, какая разница. Нужно взять себя в руки и отдать себе отчет в этом. К чему эти истории про то, что мужчина совершенно не нужен для того, чтобы выжить? Я совершенно согласна – он не нужен для того, чтобы выжить, но он нужен для того, чтобы жить! Это разные вещи. И не нужно этой искусственной романтики, которую повсюду ищут барышни.

Если муж твой или любимый твой не прицепил к балкону связку из тысячи воздушных шаров, а под балкон не поставил мерседес в ленточках, когда тебе исполнилось 30 лет, то это не означает, что твоя жизнь прошла зря и что твой муж или любимый не романтический человек. Это неправда! Муж мой, глубоко неромантичный человек, занятой и работающий, недавно совершил глубоко романтический поступок.

У нас выключили горячую воду, и мне, чтобы мыть сковородки и кастрюли, нужно было очень много прикладывать усилий, потому что и нагреватель прогорел. Мой муж, вместо того чтобы работу свою делать, приехал в обед и привез новый тэн. Весь обед он ремонтировал этот дурацкий нагреватель, и у меня пошла вода. Ничего более романтического в последнее время со мной не случалось.

НП: Любите ли вы давать и принимать советы?

Т.У.: Принимаю всегда. У меня есть такая формула: «Дай мне совет!» Я звоню определенным людям, которые на меня действуют, как аспирин на больную голову. Их мало, но они есть. Тетя обожает давать советы. Ей 86 лет, она все время вздыхает, что я не удалась, я все время занята, я плохая дочь, не обращаю внимания на родителей. Кстати, один из ее советов сработал идеально – я выставила из спальни телевизор. Мне казалось, что я заснуть без телевизора не смогу никогда. Мы никогда не жили так, чтобы у всех по комнате: была комната, в которой все собирались, смотрели телевизор и там же спали. Я смотрела со своей бессонницей телевизор до пяти утра. И когда у меня появилась спальня, я не поставила там телевизора и, конечно, стала лучше спать. Советы сама давать опасаюсь – очень ответственно, для меня это сложно.

НП: Лучше решать проблемы с подругой на кухне или обращаться к психологу?

Т.У.: Конечно, к психологу, если нет уверенности, что подруга не насоветует фатальных вещей. Нужно идти к профессионалу, человеку незаинтересованному. И есть еще момент жизненного опыта: надо посмотреть, какие у подруги жизненные достижения, все ли у нее в порядке. Хотя и с психологами нужно быть осторожным: когда я слушаю советы психологов, которые по телевизору вещают, что вы в 56 лет должны ощущать себя королевой и ожидать прибытия в вашу жизнь нового мужчины, я пугаюсь. Это же ужасно страшно. Может, он и прибудет, но нужно искать точки опоры, приложения этой любви в чем-то другом: в своем саду, в приготовлении варенья из грецких орехов, в запланированной поездке. Не нужно сидеть и слушать бред!

Сюда же относится вся история про гламур, глянец и похудание. Моя подруга Елена Малышева говорит, что если женщина родила одного, двоих, троих детей и весит столько же, сколько она весила в 20, то у нее проблемы с эндокринной системой и пора проверять щитовидную железу. Анжелина Джоли и Татьяна Навка худые оттого, что они живут, чтобы так выглядеть, а мы живем для чего-то другого. Это все бесконечное давление переводного доморощенного глянца – французского с нижегородским.

НП: Существует мнение, что СМИ, и глянец в частности, – это часть окружающей нас агрессивной среды. У вас есть свои правила поведения в агрессивной среде?

Т.У.: В агрессивной среде лучше всего помогает чувство юмора. Моя бабушка говорила, что женщина с рождения актерка. И можно иногда сказать прямо, но не стоит делать это образом жизни, если, конечно, это не тот случай, когда уже все смертельно надоело. По возможности нужно избегать таких контактов. Если это на работе, то самое тяжелое – когда ты должен выслушивать и принимать какие-то идиотские директивы как руководство к действию.

На мой взгляд, нужно фильтровать все, что имеет отношение к тебе. Согласен ты или не согласен – ты должен просто выполнять твои должностные обязанности. А все остальное – склоки, сплетни, неудовольствия в адрес твоей подруги – нужно спускать на тормозах, не накручивая себя. Если у вас соседи не моют лестничную площадку, помойте сами – руки, что ли, отвалятся? Лишняя физическая нагрузка не помешает.

НП: Чего никогда не простите?

Т.У.: Подлости.

НП: А ложь?

Т.У.: Я детям говорю: ты можешь врать кому угодно – мне, папе, бабушке, но себе-то не ври, ты же знаешь, что ты неправ и целый день провалялся с книжкой, а уроки не делал. Себе отчет отдай в этом – это должна быть твоя сильная сторона, а не слабая.

Самооправдание – это прекрасно до определенной степени, дальше которой нельзя заходить, потому что дальше начинается раздвоение личности, когда ты себя убеждаешь, что ты хороший, а кругом враги. Это сила самоубеждения, и это очень опасно.

Самообман – тоже опасная вещь, когда ты осознаешь, что что-то не так в твоей жизни, в семье или на работе, но старательно делаешь вид, что все хорошо. Страх, что все развалится, придется все начинать сначала, приводит к убогому вранью.

Нелюбовь к скандалам и разборкам тоже играет против тебя. Тебе легче сделать вид, что ничего не происходит. Но надо иметь мужество понять, что это закончится катастрофой – мир просто рухнет тебе на голову, и из-под этих обломков придется вылезать. Лучше не замалчивать эти ситуации, с кем-то разговаривать. Врать себе – хуже всего, жизнь во вранье наказуема.

НП: Что вам помогает в трудную минуту?

Т.У.: Опять же разговоры с близкими. Я все всегда сваливаю в одну кастрюлю и вываливаю это на голову кому-то близкому, обычно своей сестре. Что издатель злится, ребенок плохо учится, денег мало, в отпуск не едем. Не по одной макаронине вытаскиваю, а все сразу валю. Мне помогает вкусная еда – я начинаю готовить и есть. Я очень стеснялась этого, пока однажды не услышала от человека бесконечно мною уважаемого, Михаила Ефимовича Швыдкого, что его самая любимая форма досуга – дружеское застолье. Я поняла, что я не одна такая. Мне не доставляют удовольствия приседания в фитнес-клубе. Но я могу себе позволить дружеское застолье – наварить солянки, напечь пирогов, все придут и будут разговаривать.

Еще помогает, например, покупка джинсов – я очень люблю джинсы, покупаю их – и чувствую себя лучше. Здесь не работают платья в страусиных перьях. Помогает поездка куда-нибудь, но не как в глянцевых журналах: «чуть что – он сразу везет меня на Мальдивы». Я в это не верю. Потому что поездка на Мальдивы требует подготовки, у тебя должно быть время, паспорт, деньги, у него должна быть дырка в расписании, нужно собрать чемоданы. Зато безотказно действует поездка в Бронницы. Дальше – Суздаль, Владимир, Переславль-Залесский. Взять с собой термос с чаем и уехать – там можно даже не ночевать.