Наша Психология
Разморозь свои чувства правильно

Враг Геры и друг Зевса

20.07.2012

Психотерапевт, кандидат психологических наук Даниил Хломов рассказал, кому необходима терапия, чем отличается креативный человек от успешного и что может произойти после тренинга личностного роста.



Даниил ХЛОМОВ

Психотерапевт с многолетней практикой, гештальтаналитик, директор и руководитель долговременных обучающих программ Московского гештальтинститута, президент Ассоциации психологов-практиков, член Международной ассоциации групповой психотерапии, член FORGE – международной тренерской федерации в области гештальттерапии, член Совета Международной ассоциации развития гештальттерапии (AAGT), постоянный тренер международных программ по гештальту.



ПРО ТРАНСФОРМАЦИЮ ЛИЧНОСТИ

НАША ПСИХОЛОГИЯ: Какова цель психотерапии – личностный рост?


ДАНИИЛ ХЛОМОВ: Скорее, возможность больше узнать о себе и уменьшить те области своей личности, о которых мы не имеем представления.


НП: Рынок психологических услуг предлагает огромное количество тренингов личностного роста. Но что предпочесть – тренинг или группу? Ведь существует мнение, что тренинги личностного роста деструктивны.


Д.Х.: Эффективно и то и другое. Все зависит от того, какие мы цели ставим перед собой, выбирая тренинг или группу. Как правило, в первом случае мы всего лишь хотим развить личностные навыки, расширить свои возможности, не задумываясь при этом, для чего они нам необходимы. Посещая же группу, например гештальт, мы яснее и точнее осознаем свои эмоции, чувства и поступки, то, чем они были продиктованы и к чему могут привести, проясняем, что нам дает общение с тем или иным человеком.


Если же говорить о тех тренингах, которые обещают вам разбогатеть, вернуть любимого и повысить самооценку, то после них люди начинают вести себя противоестественным для себя образом, в результате чего попадают на прием к специалисту. Впрочем, меня как психотерапевта такие занятия обеспечивают работой, поэтому ругать я их не буду.


НП: Люди приходят к вам на прием из-за травмы, полученной на тренинге, или из-за того, что их уровень осознанности стал гораздо выше?


Д.Х.: Часто люди приходят, потому что на тренингах им долго внушали, что теперь им все по плечу, их ориентировали только на достижения. А когда они сталкиваются с реальной жизнью, то понимают, что все время быть на коне им не под силу. Да и этот конь – иллюзия, которая лопается. Осознание этого бывает весьма болезненным.


В последнее время вообще стало модным ссылаться на психологическую травму. Хорошо, если с вами занимается грамотный специалист с богатым опытом, он сможет увидеть, сколько в вас – от травмы, а сколько – от жизни. Но бывает и так, что процесс психотерапии превращается в сплошное обвинение окружающих и обстоятельств во всех своих бедах. И если это отношение фиксируется, то психотерапевт начинает штамповку агрессивных жертв. А дальше человек привыкает считать, что, мол, «я имею право злиться на весь мир, потому что моя психика травмирована».


НП: Можно сказать, что настрой только на победу и позитивное мышление вредны?


Д.Х.: Видеть положительную сторону, конечно же, важно. Но почему-то некоторые думают, что позитивно мыслить означает не замечать негатив. Однако это не так. Хорошего в жизни случается столько же, сколько и плохого. На нашем психологическом «фронте» должна быть всегда нулевая отметка – это более гармоничная позиция.


ПРО ЖИЗНЬ


НП: Очень многие считают, что психотерапия – это удел невротизированных неудачников, если человек идет на прием, значит он уже в чем-то ущербен. Люди уверены, что никакая помощь им не нужна.


Д.Х.: Где-то год назад, во время террористических актов, я сформулировал для себя понятие «претеррористической личности»: человек, который не ходит к психологу. В любой момент он может стать террористом, потому что у него нет достаточного интереса к себе.


Раньше было принято считать: если ты здоров, то идешь на свое предприятие и работаешь. Если по какой-то причине ты перестаешь быть трудоспособным, то главная твоя задача – поскорее убрать дурь из головы с помощью таблетки или сеанса гипноза – и назад в строй. Сейчас же люди задумываются: а зачем мне находиться в этом строю и ходить каждое утро на свой «Красный Октябрь»? Может, стоит заняться тем, что мне интересно? Причем важно отметить, что эти вопросы решаются в течение всей жизни, а не за одну консультацию раз и навсегда.


НП: Я правильно понимаю, что тем, у кого нет потребности в психотерапии, нечего чувствовать?


Д.Х.: Психотерапия в советском смысле, действительно, не нужна, в отличие от светской. У человека есть большая проблема – это его жизнь. А решить ее радикально и сразу можно только одним способом – застрелившись. Вот о жизни-то имеет смысл говорить с психологом, который в отличие от друзей и родственников ни в чем не заинтересован, он беспристрастен, и у него большой опыт общения с людьми. Бывает так, что вроде все у человека в порядке, но его мучает тоска. Можно попробовать выяснить, что именно в своей жизни он не реализовал. Поэтому чем психотерапевт старше, тем дороже стоит его время как специалиста.


НП: Состоявшиеся люди тоже полагают, что психотерапия – удел неудачников. Чему может научить человек, которому платят, допустим, три тысячи рублей в час, того, кто зарабатывает миллион в час? С его точки зрения психолог – лузер.


Д.Х.: Я всю жизнь избегаю работать с очень богатыми и властными людьми, потому что я считаю, что это безнадежно. У него столько возможностей, и с ним может произойти все что угодно от одной до другой нашей с ним встречи – ни один психотерапевт не разберется. Сейчас есть психотерапевты, которые размещают свою рекламу на той же Рублевке и объявляют свою цену в районе 240 тысяч рублей в час за консультацию. По-моему, они – клоуны.


Многие из тех, кого я консультировал, хорошо зарабатывают и при этом мучаются от своей ненужности. К примеру, директор крупного банка вообще ничего не делает, и он от этого сходит с ума. А другая моя клиентка, топ-менеджер крупной фирмы, мечтает сделать что-нибудь полезное людям, а не только увеличивать прибыль фирмы на 3–5%.


ПРО УСПЕХ


НП: Существует мнение, что человеку преуспеть мешает отсутствие веры в себя. Однажды вы сказали: «Лучше быть неуверенным в себе, чем уверенным, но не в себе».


Д.Х.: Это один из психологических законов, в соответствии с которыми в стабильных системах продвигаются наверх некомпетентные и некритичные к себе люди. Потому что профессионал всегда сомневается, он постоянно взвешивает «за» и «против». А если человек демонстрирует уверенность в себе, то есть качество, необходимое для руководителя, значит он либо не способен мыслить критично, либо дилетант. Неуверенности и сомнения часто позитивный признак. Помните, у Венички Ерофеева есть описание похмельного состояния, в котором человек робок и нерешителен? Он пишет, что хотел бы вечно жить в таком мире без удали и нахрапа.


НП: Как правило, люди с завышенной самооценкой амбициозны, а следовательно, могут браться за сложные задачи, но при этом они вечно чем-то недовольны.


Д.Х.: Что тут комментировать… В Международной классификации болезней (МКБ) личностных нарциссических расстройств больше не будет, потому что они стали нормой, социально одобряемой патологией.


НП: Можно ли сказать, что люди меняют успех на душевное спокойствие?


Д.Х.: Да. Как только я пытаюсь стать больше, чем я есть, подо мной образуется бездна. А дальше мне надо постараться туда не упасть. С нарциссизмом гештальтподход отлично справляется, что абсолютно невозможно осуществить во время проблемно-ориентированной или поведенческой терапии, которые как раз его поддерживают. Но у поведенческой терапии очень сильное лобби, а раз они не справляются с этим расстройством, то его как бы и нет.


НП: Это правда, что успешные люди сублимируют детские или юношеские проблемы?


Д.Х.: Обычно да, подавляющее их большинство – люди, испытавшие психологическую травму. Но не всегда успех следствие компенсации. Иногда человеку просто элементарно везет, и он хватает удачу за хвост и не отпускает ее.


НП: Получается, что с адекватной самооценкой не достигнуть социального успеха. А с завышенной – всего добьешься, но при этом надо готовиться к негативным психологическим последствиям. Что же делать?


Д.Х.: Мне кажется, это вопрос личного выбора. Я сам ориентируюсь на простую философию, в которой главная ценность – это долгая жизнь, поэтому заплатить жизнью за успех – я не готов. Еще важно, чтобы моя жизнь не нарушала продолжительность жизни другого человека. Таким образом, моя сверхзадача – долгая жизнь всех.


НП: Но если у человека завышенная самооценка, он говорит: «Я могу!» Идет и добивается своей цели. А раз человек сомневается, то он и не возьмется за дело.


Д.Х.: Я разделяю такие понятия, как «креативный» и «успешный». Для меня креативный класс – это люди, способные ради хорошей формы и содержания отказаться от собственной выгоды, пожертвовать отношениями ради продукта, объекта, который в данный момент для них самый главный. А если передо мной стоит задача преуспеть, то тогда мне нужно бросить то, что не приносит прибыль, продать на пике и купить на спаде.


НП: А легендарный Стив Джобс был креативный? Банкир Олег Тиньков или Ричард Брэнсон, основатель корпорации Virgin?


Д.Х.: Думаю, что внутри них борются успешность и креативность. Если говорить про Джобса, то это была борьба драматическая.


Ведь как описывает творчество большинство людей? Скульптор, например, говорит: «Беру глыбу мрамора и осекаю все лишнее». То есть образ креатуры содержится в объекте. Он не принадлежит мне, я всего лишь выделяю то, что там есть. Мне кажется, что Джобс не следовал за «материалом». Он создавал какой-то свой законченный образ и следовал ему.


НП: Его драматическая судьба связана с тем, что он не лечился больше трех лет, а занимался эзотерикой и голодал.


Д.Х.: Как-то же должен человек прийти к смерти. Это большая задача убить себя. Другое дело, что мы не хотим думать о плохом. Не существует нормальной и гармоничной культуры умирания, а в нашей в стране особенно.


НП: Многие считают, что умереть лучше неожиданно. Помогает ли психотерапия примириться со смертью?


Д.Х.: Обязательно. В этом и заключается нормальная деятельность хосписов, хотя большинство моих коллег утверждают, что дихотомия тела и души – это очень несовременно. Современно – это когда человек – это тело с сознанием.


НП: Вам не кажется, что скоро создадут такие технические устройства, которые составят конкуренцию психотерапевтам?


Д.Х.: В перспективе всякая психическая болезнь заканчивается тем, что она переходит в нервную и дальше лечится медикаментами. Мне нравится метафора компьютера. Компьютер – это железо, а железо – дело врачей. Но, кроме железа, есть еще и софт – программы, например от родителей или социума. Иногда бывает конфликт программ. Так, женщина должна быть одновременно и матерью. Я как психолог пытаюсь разобраться, почему происходит сбой или зависание той или иной программы, когда они грузят человека, а толку никакого. Одна программа крутится, мешая другой. Чаще всего причина заключается в том, что человеку страшно, особенно если он понимает конечность своей жизни. Мысли о смерти пугают всех, легче думать, что ты вечен.


НП: Сказывается ли все вышеперечисленное на вас?


Д.Х.: Мы работаем с людьми и бываем как минимум странные – в процессе отладки программ у клиентов набираемся вирусов.


В греческой мифологии Тиресий подростком увидел двух совокуплявшихся змей. Убил одну, за что был превращен в женщину, а потом обратно – из женщины в мужчину. Однажды у Геры с Зевсом произошел спор, кто больше получает удовольствие от секса: мужчина или женщина. На что Тиресий им ответил: конечно, женщина. Этот ответ обидел Геру, и она в наказание его ослепила. Но слова Тиресия порадовали Зевса, и он наградил его даром предвидения и вечной жизнью. Так вот, психотерапевт – немного Тиресий.

Вопросы нашим авторам-психологам вы можете задать по адресу info@psyh.ru.
/

Статьи на тему

Ветвистые деревья в темноте
Ветвистые деревья в темноте

Желающих вырваться на первые роли всегда было достаточно, и всеобщее увлечение краткосрочными программами личностного роста процветает почти полвека. В чем их привлекательность? Попробуем разобраться.

читать далее

Свои бесценности
Свои бесценности

На самом деле почти все рекламируемые «коды» успеха представляют собой либо блаженные заблуждения, либо технологии изощренного насилия над собой.

читать далее

Сожги свою школу жизни
Сожги свою школу жизни

На рынке труда действуют свои законы: чем больше знаете и умеете, тем выше ваша цена. Это ведет не только к более высокой зарплате, но и к росту самоуважения, уменьшению уровня стресса.

читать далее

Комментарии:

Xeni4ika, 28.07.2012 08:19:35
Вот это мне нравится. Можно и не соглашаться с психологом, но зато как интересно читать!
1 из 1

Тэги:

Рейтинг
7328 просмотров 1 комментариев
2
2.1
1
подписаться на рубрику:

7105 чел. Уже подписались

Вы подписаны на рассылку по рубрике "".
Отказаться от рассылки.

Показать ссылку для блога