Загрузка...
В гостях у Андрея Быстрицкого побывал издатель журнала «Наша психология» Владислав Божедай.
Андрей Быстрицкий: Добрый день, Владислав.
Владислав Божедай: Здравствуйте, Андрей.
Андрей Быстрицкий: Владислав, скажите, пожалуйста, мы всем задаем вопрос – он не имеет отношения к вашему журналу, но тем не менее я вас спрошу: вы «Общественное телевидение» смотрите?
Владислав Божедай: Я смотрел две программы – одна про космос, и вторая – какое-то ток-шоу, где собрались специалисты – необычный формат был для нашего телевидения, давно я такого не видел.
Андрей Быстрицкий: Вам понравилось?
Владислав Божедай: Да, мне это понравилось, потому что таких ток-шоу с привлечением специалистов, чтобы там не рвали на себе волосы, не стонали, не показывали язвы – а чтобы трезво, вдумчиво, и чтобы были именно эксперты – я таких программ давно не видел. Без излишнего накала страстей, которые искажают реальность.
Андрей Быстрицкий: Понятно. То есть вы один из немногих, кто позитивно оцениваете работу «Общественного телевидения». Ну что же, вы и дальше будете смотреть, или не будете?
Владислав Божедай: Не знаю. Теперь, после вашей заинтересованности, наверное, обращу на это внимание побольше.
Андрей Быстрицкий: Ну хорошо, обратимся к вашему журналу «Наша психология». Он для чего? Ну понятно, что деньги нужны, хочется зарабатывать – а еще зачем?
Владислав Божедай: Почему сразу с денег – вообще это некоммерческий проект, то есть деньги на нем не зарабатываются, на нем деньги даже тратятся – это первое; второе, для чего нужна «Наша психология» – это особенность как СМИ – это анти-СМИ, я бы так сказал. Ваша передача называется «Четвертая власть», то есть имеется в виду, что СМИ – это власть. Так вот, мы выступаем за то, чтобы наши читатели взяли власть над собой сами. Но есть тонкое замечание – при этом, став себе господином, не стали сами себе рабами. Это определенная особенность людей self made, когда им кажется, ч то они полностью все контролируют, берут над собой власть, и они уже не различают, где они свободны, а где их мозг диктует им, как себя вести, как себя чувствовать, и так далее.
Андрей Быстрицкий: Владислав, скажите, сколько у вас аудитория, по вашему, вы как ее оцениваете?
Владислав Божедай: Давайте начнем с самого последнего – с фейсбука. В фейсбуке – 83 тысячи у нас друзей, «ВКонтакте» – 35 тысяч, на сайт у нас заходит что-то около 1 млн 200 – надо посмотреть.
Андрей Быстрицкий: Ну неважно, понятно.
Владислав Божедай: А тиражи печатные, к сожалению, падают, и в последнее время очень сильно, поэтому мы пишем сейчас годовой тираж – я надеюсь, что мы где-то выйдем на 420, может быть, 400 тысяч экземпляров в год.
Андрей Быстрицкий: А как часто выходит журнал?
Владислав Божедай: 10 раз в году, 2 сдвоенных номера – январский и июньский.
Андрей Быстрицкий: Это, конечно же, интересно, потому что я смотрю, рынок психологических изданий достаточно велик – их много, и есть очень известные, «Psychologies».
Владислав Божедай: Да, мы издаемся с 2005 года, наш французский конкурент стал издаваться у нас чуть позже, а потом – мы единственный все-таки российский журнал, в котором, в основном, российские авторы, В отличие от французского журнала, мы пишем о проблемах, свойственных россиянам, а не о проблемах, свойственных, например, французам.
Андрей Быстрицкий: Но, тем не менее, вас, я так понимаю по числу заходов, у вас аудитория большая – десятки, сотни тысяч людей. Кто-то регулярно вас читает, кто-то менее регулярно – так или иначе, это не так мало. А зачем – вы же анализируете свою аудиторию, чего она у вас ищет, и чего находит? И какие проблемы ее волнуют – семья или политика, они боятся, что будет война, или, наоборот, эта тема их не занимает – они боятся преступников, или они боятся экономического кризиса, боятся обеднеть, или боятся смерти – что?
Владислав Божедай: Понятно, что люди боятся всего и сразу. Но если брать рейтинг, я специально подготовил, например, за год, больше всего у нас пользовалась успехом статья о том, почему вредно дружить детям из разных браков. Это статья, которая пользовалась наибольшим успехом – «Вторые жены и первые дети». Это статья о взаимоотношениях вторых жен с детьми от первого брака и с матерями. Потому что жены в новых браках часто не могут выстроить отношения, или даже не хотят выстраивать отношения, и все, что вокруг этого происходит, – мы давали вредные советы, говорили об опасностях того, что происходит. Очень часто так бывает, что вторые жены категорически не принимают детей от первого брака, и это является одной из причин разрушения этого брака.
Андрей Быстрицкий: Любопытно, такой резонанс вызвала статья, потому что мне казалось, по большей части мужчины, которые строят второй брак, оставляют детей с женой из первого брака.
Владислав Божедай: Ну да.
Андрей Быстрицкий: Скорее, была бы проблема в отношении вторых мужей с детьми от первого брака жены.
Владислав Божедай: Хорошо, это следующая статья на эту тему из цикла.
Андрей Быстрицкий: Хорошо – кто вообще это решает? Вы – издатель журнала, а кто головной мозг?
Владислав Божедай: Решает редколлегия.
Андрей Быстрицкий: А кто тогда редактор?
Владислав Божедай: Игорь Цыкунов, наш главный редактор. Все-таки, так как мы журнал психологический, и мы догадываемся о разных психологических ловушках, то решение всегда мы стараемся принимать коллективным мозгом, чтобы никто не впал в «комплекс гуру», в «комплекс главного героя» – поэтому у нас существует редколлегия, с одной стороны; а с другой стороны, у нас существует достаточно богатая аналитика, это аналитика сайта, мы знаем, кто, куда заходит, сколько времени проводят на сайте. Понятно, что аудитория журнала и аудитория сайта немного отличается – аудитория журнала, печатного издания имеется в виду, там акцент людей с высшим образованием чуть меньше, процент работающих там тоже чуть меньше; а те, кто заходит к нам на сайт – как правило, это люди иногородние, потому что основной тираж распространяется в Москве, а сайт читают все, и также много у нас посетителей с Украины и с Казахстана. И, что касается аналитики, мы за этим достаточно хорошо следим, наша аудитория выросла с октября с 30 тысяч до 85 тысяч посетителей в фейсбуке – это достаточно хороший показатель. По сравнению с другими, если взять «Esquire» или «Forbes».
Андрей Быстрицкий: А вы сказали, что журнал фактически прибыли не приносит.
Владислав Божедай: Да.
Андрей Быстрицкий: Смотрите: мне кажется, что благотворительные издания – а в данном случае это благотворительность – всегда опасность. Мне казалось, что по-настоящему мускулистое успешное издание должно зарабатывать на рынке. Это не потому, что я жадный или прочее – я исхожу из того, что природа медиа – в успехе и заманивании аудитории. И как только пошла аудитории – пошел доход. Почему вы не стремитесь к доходу?
Владислав Божедай: Конечно, мы стремимся к доходу, но в данном случае мы, в отличие от наших других конкурентов, поставлены перед таким выбором – это обсуждали еще несколько лет назад, когда была разрешена реклама алкоголя и табака, мы не могли позволить себе на одной странице рекламировать алкоголь и табак, а на следующей странице писать, как лечить от зависимости, от алкогольной или сигаретной зависимости.
Андрей Быстрицкий: Это прекрасно.
Владислав Божедай: Нам казалось, это какая-то шизофрения.
Андрей Быстрицкий: Слушайте, я вас умоляю.
Владислав Божедай: Например, к нам обращаются всякие – сейчас вообще есть такой тренд эзотерический – колдуны, гадалки, экстрасенсы – мы не размещаем их рекламу. Мы, конечно, могли бы на этом хорошо заработать, но все-таки у нас журнал научный, наверное, это определено образованием.
Андрей Быстрицкий: Откуда у вас эта гордыня?
Владислав Божедай: От образования, наверное. У меня первое образование – система управления космическими аппаратами.
Андрей Быстрицкий: А второе какое?
Владислав Божедай: Я сейчас учусь на телесно ориентированного психотерапевта.
Андрей Быстрицкий: И вы что-то имеете против колдунов, ворожей и прочих?
Владислав Божедай: Ничего, мы против ничего не имеем – как только будет доказано то, что они говорят, что это реально работает – пока, к сожалению, никто в мире не смог доказать свои паранормальные способности. В Соединенных Штатах существует фонд Джеймса Ренди, он выделил 1 млн долларов и готов заплатить их любому человеку, который докажет существование паранормальных способностей. Этой премии, по-моему, уже лет 15 – никто пока не смог получить эту премию.
Андрей Быстрицкий: Был такой известный анекдот про ворожею: «Потомственная заведующая, 8-е поколение».
Владислав Божедай: Где прежние 7 поколений, где данные о первых 7 поколениях? Где они где-то теряются.
Андрей Быстрицкий: Да, вы излишне придирчивы, скептичны.
Владислав Божедай: Мы такие.
Андрей Быстрицкий: Знаете, это ваше первое техническое образование, оно вас портит – вы переоцениваете рациональное. В то время как крупные ученые не чурались сверхъестественного, тот же Исаак Ньютон.
Владислав Божедай: Он был богословом.
Андрей Быстрицкий: Мистиком, я бы сказал. А вы что, лучше Ньютона? А еще деньги зарабатываете.
Владислав Божедай: Мы не лучше, мы, как он выразился, стоим на его плечах. Мы стоим на его плечах, мы видели, знали Ньютона, плавали.
Андрей Быстрицкий: Ну хорошо.
Владислав Божедай: А потом, все-таки, мистика, то, что мы выступаем против пси-соблазнителей, как мы их называем, или о психологии, то, что вы говорите, это называется «психология» – это вовсе не говорит о том, что мы такие жестокие прагматики. Все наши номера – они все о чувствах, достаточно почитать заголовки, например, «Все мы смертны, но не все из нас живы». Про питание души – «С любовью к талии». Мы пытаемся соединить несоединимое, мы пытаемся со здравым смыслом подойти к области чувств, к науке о душе.
Андрей Быстрицкий: Хорошо.
Владислав Божедай: Все гораздо более тонко.
Андрей Быстрицкий: Я понимаю из вашей статьи, что семейные проблемы являются проблемой №1.
Владислав Божедай: Не только – например, тоже высокорейтинговая статья – «Любовь на расстоянии». Как сохранить любовь вдалеке друг от друга, к чему приводят расставания.
Андрей Быстрицкий: Приходят в голову неприличные мысли, я бы сказал. Это как надо сохранять чувства?
Владислав Божедай: Там есть всякие советы – расскажу о приличных: например, просто смотреть одни и те же фильмы, чтобы было, что обсуждать: ходить на одни и те же выставки, даже если они проходят в разных городах. С фильмами, конечно, просто; или проводить романтический уик-энд, когда в Скайпе у вас одинаковые салфетки, одинаковые приборы, одинаковые свечи, одинаковое вино, и вы проводите романтический вечер.
Андрей Быстрицкий: Я могу сказать: есть известная русская поговорка – «с глаз долой – из сердца вон».
Владислав Божедай: Все-таки сейчас, когда – это особенно часто происходит в странах Восточной Европы, – там 20% молодого населения работает за границей. Жена остается на родине, мужчина работает в Америке или в Англии, и как тогда жить? Как строить отношения тогда? Люди выходят из ситуации таким образом – любовь по скайпу.
Андрей Быстрицкий: Я могу сказать, что на самом деле проблема эта, проблема любви на расстоянии, очень недавняя и очень локальная. Она, строго говоря, не шибко характерная, потому что более-менее посвященные сословия до самого недавнего времени жили постоянно в разлуке. Представим себе, что из себя представляла романтичная семья – Цезарь и…
Владислав Божедай: Одиссей уплыл, и сколько лет его не было.
Андрей Быстрицкий: Абсолютно. Марко Поло 20 лет путешествовал.
Владислав Божедай: Статья о том, как минимизировать последствия такого расстояния. У Марко Поло скайпа не было.
Андрей Быстрицкий: У Марко Поло дети рождались, он отсутствовал, а дети рождались. Вот так любовь проявляется – нет, его, а дети рождаются. И он всех признал, кстати говоря. Не было уверенности – всяко бывает. Ведь как вы думаете, когда люди стали понимать, откуда берутся дети? Я не говорю, догадывались, естественно, но твердое ясное понимание?
Владислав Божедай: Не помню, наверное, век 16-17.
Андрей Быстрицкий: В общем, достаточно поздно, вы абсолютно правы. Нет, это не значит, что не знали – знали, конечно, но какое-то осмысленное, уверенное, что так и никак иначе. Я уж не говорю, что с христианской точки зрения существует еще и непорочное зачатие.
Владислав Божедай: Правда, это было только один раз из известных нам случаев. Из документально подтвержденных.
Андрей Быстрицкий: Да, таких вещей много. А поговорим о портрете вашей аудитории, это кто – мужчина, женщина, старые, молодые, образованные, не образованные, высокодоходные – низкодоходные?
Владислав Божедай: 21, 4% – это мужчины, по данным ТНС, и остальная часть 78, 6% – это женщины. По возрасту основная аудитория – мужчины от 16 до 45 – у мужчин практически ровное распределение, а основная аудитория женщин – это 25-54.
Андрей Быстрицкий: То есть взрослые женщины, как правило, семейные, как правило, замужние.
Владислав Божедай: Нет, у нас 50 на 50 – 50% семейных, 50% не семейных
Андрей Быстрицкий: А вы не проводили, не изучали такую вещь: насколько чтение журнала влияет, приводит к разводам.
Владислав Божедай: На создание семьи.
Андрей Быстрицкий: Известно, да? А журнал надо прикладывать ко лбу, или класть под подушку?
Владислав Божедай: Под подушку, чтобы методом диффузии. На самом деле, конечно, мы пишем о психологии и психотерапии. И психотерапия – это проект личностный, глубоко индивидуальный. И, когда я говорил о четвертой власти, само чтение журнала, конечно, не даст такого эффекта, как, например, чтение журнала и работа с психологом, с психотерапевтом, посещение каких-то групп по интересам. И такой индивидуальный путь к себе, конечно, помогает проявлять истинные интересы человека, истинные его чувства. Если он вдруг в какой-то момент понимает, что рядом с ним не тот человек, что им, например, ежедневно манипулируют, или эти отношения носят садомазохистский характер, он, конечно, в какой-то момент может встать и уйти
Андрей Быстрицкий: Мы прервались, говорили о портрете, кто читает журнал, выясняли, верно ли, что можно прикладывать ко лбу или к сердцу, и он производит.
Владислав Божедай: К душе.
Андрей Быстрицкий: Оздоравливающее действие – а кто ваши авторы? Если вы говорите – я не шучу, я серьезно говорю – вы рассчитываете, что чтение журнала имеет какой-то психотерапевтический эффект?
Владислав Божедай: Консалтинговый, консультационный.
Андрей Быстрицкий: Да, как минимум люди что-то находят для себя, что может им, как ни странно, помочь в трудной или запутанной ситуации – то кто ваши авторы, кто эти люди: это психологи профессиональные, это просто журналисты?
Владислав Божедай: Ключевое отличие именно нашего журнала – у нас журналистов практически нет. И статей журналистов нет – у нас пишут только практикующие психологи, психотерапевты, или преподаватели – те люди, которые глубоко изучают и знают психологию, и авторы, как правило, не одной книги по психологии и психотерапии –в этом наше ключевое отличие. Это первое; и второе – наш журнал не помогает, он мешает людям совершать дурацкие поступки, или какие-то поступки, которые могут привести к разрушению их личности. Не помогающий, а мешающий.
Андрей Быстрицкий: Ваша уверенность в этом некоторым образом…
Владислав Божедай: Бодрит?
Андрей Быстрицкий: Я бы сказал, чуть-чуть удивляет, потому что я человек, работающий в медиа много лет, и отношусь к средствам массовой информации достаточно…
Владислав Божедай: Скептически.
Андрей Быстрицкий: Нет, я уважаю эту работу и считаю очень важной, но на счету глобальной позитивности.
Владислав Божедай: Журнал антипозитивный.
Андрей Быстрицкий: Возьмем природу средств массовой информации, в чем состоит природа: людям интересно – людям мало собственных удач, им нужны неудачи друзей – это знаменитая максима, знаменитое высказывание. И оно не на пустом месте основано, потому что новости, СМИ, рассказывают преимущественно обедах и проблемах. Представьте себе, что у вас есть две знакомые семьи: в одной семье все хорошо, дочь-отличница, сын играет на фортепиано потрясающе; а в другой семье папаша пьет, мамаша в сумасшедшем доме, дочка проститутка, сын бандит; вы о какой семье будете говорить? Конечно же о той, у которой проблема. И люди, когда обращаются к средствам массовой информации, обращаются, прежде всего, за информацией, которая их примиряет с окружающей реальностью в том смысле, что у всех все плохо, а у него, зрителя все хорошо.
Владислав Божедай: Да, так вот, третья статья, о которой мы не договорили, которая пользуется популярностью – это статья о горевании. О том, как правильно пережить горе, потерю и утрату близкого человека. Человек в горевании, в этом процессе, проходит ряд стадий, и мы как раз писали о том, какие это стадии, как надо себя вести, а чего не избежишь, когда теряешь близкого человека. Одна из самых распространенных ошибок, особенно у мужчин в России – то, что люди запрещают себе чувствовать потерю близкого человека, они держатся, как настоящие мужчины, которые не плачут, не рыдают – но зато потом умирают, например, от инфаркта, от того, что не смогли выразить, пережить, и так далее. У меня один из знакомых – известный достаточно человек – попал в автомобильную аварию вместе с ребенком и женой; они погибли. И он после этого еще много лет ходил к ним на могилу, писал сказки, писал стихи этой девочке – то есть он смог пройти стадии всякие. У него были связи с огромным количеством женщин после этого – он не смог правильно пережить то, что произошло, эту трагедию.
Андрей Быстрицкий: Я с вами согласен, это большая проблема. Кстати говоря, это касается и горевания, как вы выражаетесь, в случае смерти близкого человека; это касается солдат, которые воевали.
Владислав Божедай: Да-да, посттравматический синдром.
Андрей Быстрицкий: Вообще очень интересно: вы знаете, среди тех, кто даже попал в железнодорожную катастрофу, лучшая судьба у тех кто получил незначительные травмы: перелом пальца, царапину, порез, ушибы – у них все хорошо.
Владислав Божедай: Те, кто ничего не получил, те получили эмоциональную контузию. Те, кто остались без царапинки, часто получают инфаркт миокарда, инсульт, и испытывают существенные проблемы. Интересный факт – пережить посттравматический синдром помогает физическое воздействие. Если вы помните в романе «Граф Монте-Кристо» Дюма, когда беспокоится за Дантеса, она символически режет себе руку. При всей, казалось бы, наивности, это не такая плохая штука. Действительно психология более-менее внятно объясняет, что в тяжелой ситуации лучше всего чего-нибудь повредить.
Андрей Быстрицкий: Чего-нибудь потерять.
Владислав Божедай: Поверхностное что-то повредить: поцарапаться, еще раз повторюсь, ушибиться, упасть, вывихнуть ногу. И это здорово, потому что, если этого нет, нагрузка будет перенесена, прежде всего на психологическую и сердечнососудистую систему, потому что, понимаете, тело и душа на этом свете у человека неразделимы – по-научному – психосоматическое единство.
Андрей Быстрицкий: Сознание и тело – часть единой биокибернетической системы.
Владислав Божедай: По образованию-то я психологией занимался, когда-то давно это было, практически можно об этом и забыть.
Владислав Божедай: Я могу сказать вам, в тяжелых ситуациях, когда человек получил тяжелую травму – это называется в психологии, в психотерапии «дебрифинг».То есть важно присутствовать рядом с таким человеком, важно хотя бы дать ему сигарету, выслушать эту ситуацию, чтобы он рассказал, и это желательно сделать до первого сна – до того, как человек заснул, лучше провести такую беседу. Это очень важно, что бы в такой момент оказался рядом – если не психолог и не психотерапевт, то хотя бы близкий человек, которому можно было бы это рассказать – это первое замечание; и второе замечание, о котором вы говорили, что журнал позитивный – наоборот, нас упрекают в излишнем негативизме, потому что сейчас один из основных трендов поп-психологических – это видеть все в позитивном, розовом свете, человек находился, у молодежи есть такое даже выражение – «на позитиве». На самом деле, это крайне вредная вещь. Когда мы об этом пишем, нам говорят – а что, надо быть негативным? Нет, надо просто напросто быть адекватным ситуации, вот и все. Когда человек пытается избежать негативных чувств, негативных эмоций, он что делает – он всего-навсего загоняет эти негативные чувства и эмоции к себе в подсознание, и потом они же им и руководят, только он не понимает, что с ним происходит – потом и инфаркты, о которых вы говорили.
Андрей Быстрицкий: Просто проекция – вопрос сложный, хотя я бы так сказал, насчет негатива-позитива: это дикая дискуссия, я так думаю, поскольку у вас достаточно много семейных людей, статьи о детях высоко стоят – дикий вопрос воспитания детей. Мы должны как детей воспитывать – что называется, в понимании той реальности, которой они находятся, жесткой?
Владислав Божедай: Согласен.
Андрей Быстрицкий: Или наоборот – сделать их существование максимально бесконфликтным и розовым. В первом случае мы рискуем воспитать людей, которые излишне агрессивные, жесткие, подготовлено-подозрительно недоверчивы; а во втором случае мы имеем риск воспитать людей, которые будут легкомысленно-эгоистичны, и совершенно не приспособлены ни к какой борьбе, и им придется приспосабливаться на ходу, что будет нести подтекст. И найти золотую середину сложно.
Владислав Божедай: Надо воспитывать детей в любви.
Андрей Быстрицкий: Воспитывать детей в любви – понятно, но предполагает ли любовь полное ограждение человека от реального драматизма жизни?
Владислав Божедай: Она предполагает ограждение человека ровно в тех рамках, чтобы он смог эту внешнюю агрессивность жизни переварить, я бы так сказал. То есть, если ребенок может к этому адаптироваться, конечно, его ограждать не надо; если он сейчас, в данный момент, не может – то надо. Здесь самая большая проблема – понять, когда надо ограничивать, а когда не надо.
Андрей Быстрицкий: Да, наверное, вы правы. Действительно – ну ладно, вернемся к вашему журналу, а то мы увлеклись реальными проблемами жизни.
Владислав Божедай: Собственно, журнал об этом и пишет – о реальных проблемах, не о фантастических.
Андрей Быстрицкий: Как вам сказать – психология лже-наука, в этом смысле.
Владислав Божедай: Очень известное заблуждение. Есть науки естественные, есть науки противоестественные.
Андрей Быстрицкий: Нет, я имею в виду простую вещь: психология, конечно же, не является такой же наукой, как…
Владислав Божедай: Как математика, я и говорю
Андрей Быстрицкий: Другое дело, психология о человеке, бесспорно, знае много.
Владислав Божедай: И с каждым годом все больше.
Андрей Быстрицкий: Я вам простую вещь скажу: я, когда работал в Академии педагогических наук: все тесты, все эти штуки, они без специалиста не работают.
Владислав Божедай: Конечно.
Андрей Быстрицкий: Это всегда, и любой исследователь вам скажет, что он, что он делает, он делает под себя, исследует.
Владислав Божедай: С этим я не соглашусь.
Андрей Быстрицкий: Батареи тестов – они не работают.
Владислав Божедай: Слово «для себя» до конца непонятно, но не буду спорить.
Андрей Быстрицкий: Я имел в виду, что исследователь оказывает колоссальное влияние.
Владислав Божедай: Изначальная гипотеза очень сильно влияет. Это кот Шредингера такой. Но в медицине это делают с помощью тройного слепого рандомизированного метода – то есть когда не знает пациент, не знает врач, который лечит, и не знает тот, кто обрабатывает результаты. По идее, страхуются именно этим методом.
Андрей Быстрицкий: Да, но я бы отнесся к этому методу с большим скепсисом, потому что мне кажется, это в случае психологическом исследовании не совсем работает. Я всегда любил тест Люшера – объясните мне, как он работает?
Владислав Божедай: Я не уверен в его валидности.
Андрей Быстрицкий: Потрясающая штука! Ну спросите своих психологов.
Владислав Божедай: Я хочу сказать так: в психологии существует масса мифов. Например, 25-й кадр – это миф. Автор этого эксперимента, он признался потом, что он эти исследования, на которые все ссылаются и которыми заполнены все сайты по психологии, на самом деле не было этого эффекта; или, например, один из методов НЛП, из тех, кто может – вам достаточно только представить, если вы можете это представить – вы можете это сделать. Это все мифы.
Андрей Быстрицкий: Я согласен, я в НЛП тоже не очень верю, я считаю, крайне сомнительно.
Владислав Божедай: Да, так вот, в психологии существует масса мифов, и наш журнал не о них – он против них. И, кстати, один из мифов очень популярных говорит о том, что человеку нужно иметь высокую самооценку, завышенную самооценку. И что касается исследований, экспериментов, в Соединенных Штатах программы повышения самооценки была заложена в программу нескольких школ и университетов, но по прошествии времени, после того, как они провели широкое исследование тех людей, которые проходили эту программу, оказалось, что – да, самооценку они повысили, но от этого жизнь их к лучшему не изменилась, и даже к худшему: эти люди стали испытывать гораздо больший стресс, потому что тут была поставлена телега впереди лошади – у тех, кто добивается успеха, самооценка высокая; но в обратную сторону это не работает.
Андрей Быстрицкий: Понимаете, самооценка – это тоже такая тема достаточно известная и излюбленная – согласитесь, есть такая точка зрения, что самооценка бывает просто неадекватной, завышенной-заниженной.
Владислав Божедай: Я с вами согласен. Это неадекватная ситуация.
Андрей Быстрицкий: Вы просто, вы будете все время метаться между: то завышая свою самооценку, то ее занижая. В случае же адекватной самооценки вы более-менее себя понимаете. Хорошо, а возвращаясь к журналу, наша программа подходит к концу – у вас есть какой-то круг своих читателей, клуб, может быть, какие-то вы проводите лекции, мастер-классы, семинары, или устраиваете на вашем сайте консультацию психолога – вы какую-то такую работу ведете?
Владислав Божедай: Есть круг читателей, есть круг почитателей. Как все это проходит – во-первых, мы очень много общаемся с нашими читателями в социальных сетях, очень много. И именно это основной залог нашего успеха именно в интернете. Что касается круглых столов, то мы их проводим, в основном, с профессионалами – с теми авторами, которые пишут для нас, мы регулярно их проводим – мы, например, проводили круглый стол по агрессии после того, как случилась трагедия в школе, мы в Доме журналистов собрали журналистов, пишущих на эти темы, психологов, и предложили те меры, которые, по мнению профессиональных психологов, работающих с детьми, могут снизить агрессивность внутри школы. Кроме того, мы участвуем во всяких выставках, где презентуем журнал, общаемся с читателями – вот будет выставка «Экология мозга» в Сокольниках, очень интересная выставка, где с точки зрения именно нейронауки, нейропсихологии подходят к последним достижениям психологии.
Андрей Быстрицкий: Владислав, на этой жизнеутверждающей ноте наша программа подошла к естественному завершению. Спасибо вам большое. Напомню, у нас в гостях был Владислав Божедай, издатель журнала «Наша психология». Я Андрей Быстрицкий, всего хорошего.
Владислав Божедай: Спасибо, жизнеутвердимся.
